典韦、刘猛大体同意沐并所言，但补充道：“小民憨直无勇，虽为根基，但不如轻侠剑客之果锐敢战，后者必不可少。”
刘晔与沐并针锋相对，道：“饥民虽数量最多，然无有智略，譬如泥沙，被流水挟裹，任意东西而已，安能为根基？
且如今四海鼎沸，盗贼丛生，小民皆投豪强，处处保聚。
若与地方豪强为友，则英雄归附如流水，定天下易如反掌；
若欲诱豪强之佃农、宾客为用，则天下皆敌，步步荆棘，如何遽定天下？
子恪、仲康将军以及战死之文达将军，并州张平北，率部曲来归，乃以大司马气度恢弘、宽仁豁达之故也。
若遽占其部曲，则人人自危，谁复来投耶？”
刘晔语言尖锐，直指根本，众人皆沉默。
刘晔所说基本上是事实。
自从本朝中叶以来，土地兼并严重，自食其力的小民（自耕农）已经大幅度减少，小民不得已沦为豪强的宾客、佃农甚至奴隶。
刘备要么与这些豪强妥协，通过让渡利益，让豪强驱使其部曲为自己作战，就如光武帝所采取之法。
要么就给予麾下原为饥民的士兵以土地，让他们的家人变为自耕农，客观上将致使那些豪强的佃农、宾客来投，走到豪强的对立面。
百姓和土地本质上是一种财产，一种资源。
说到底，根本问题是：接受豪强占有这些资源，进行利益交换，还是抛开豪强，直接占有？
刘备实施的屯田制度实际上已在和豪强争夺土地和人口。
屯田制是一种土地国有制度，其模式跟家庭联产承包责任制没有本质区别。
流民若觉得租用刘备的屯田有利，就不会去租用豪强的土地。
刘备如果有足够的土地，完全可以把佃农从豪强处招诱过来。
豪强要么降租，要么就用武力制止佃农逃走。
而刘备是不会坐视豪强动用武力的。
那就看谁的拳头大了。
另外，普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。豪强也必须按田亩交税。
刘备见众人讨论得差不多了，从容道：“诸君虽多有出身士族，土地百顷，宾客、佃农极众者，然皆道德之士，如鲁子敬，性好施与，大散财货，摽卖田地，以赈穷弊。
君等富贵且仁，宅心宽厚，庄园坞壁中之宗人、宾客皆可全衣食、得饱暖。我心甚慰。
然世间豪族岂能皆如君等？
远有东平陵卫家，博昌刘家，高菀王家，近有平阴赵氏，皆为富不仁之辈，